[Frei1276]

Ой, какая прелесть. Праведный гнев борца за высшие идеалы.
Это старая история, хотя наткнулась на сей разбор я только что.

entrery.teinon.net/razmishlenija/44

Особо понравилось.

Эти отморозки не просто ни во что не ставят своих читателей, они еще прикидываются вершителями судеб и берут на себя роль гневного божества, наказывая нерадивых, публично унижая их и навязывая им чувство вины за собственную бездарность. Как ни странно, их понять можно, трудно понять тех, кто, увидев их гостевую, остается на этом сайте еще хоть на минуту.

Почти ни один администратор сайта не понимает, что все его могущество держится на тех же пользователях, которых он так опраметчиво унижает. Он не понимает, что если они все уйдут, у него не останется никого, на кого можно было бы кричать и кому угрожать баном.
Он не понимает, что он должен быть благодарен за внимание к своему проекту, а не наоборот.


А чтобы в полной мере оценить всю низость моего падения, посмотрите образцовопоказательную гостевую автора.
yaoi.teinon.net/guestbook/1

ЗЫ: Думаю, Тенма и Тами хорошо помнят при каких обстоятельствах мы познакомились с этим сайтом.

Comments

[Morri]

Вы с Тэнмой-куном жжжгете! %)

[Tenma-kun]

Frei1276
Ты смотри, как нас разобрали по полочкам. Йеее! Мы мировое зло...
И ведь действительно можно подумать, что автор пламенный борец за добро и справедливость. Если не знать откуда ветер дует...
Хотя инодга его все-таки выдает тон. Ты правильные места выделила жирненьким.

А образцово-показательная гостевая - это да

[Kaji Sonoko]

Лично я частично согласна с автором. А частично считаю его дятлом.

[Али ДжиДжи]

спасибо, посмеялась от души
зы. ошибок в тексте этого интеллектуального чуда просто воз и маленькая тележка))

[Frei1276]

Kaji Sonoko
А чуть конкрутнее. Плииз.

Али ДжиДжи
Вот грамотность как раз оценить не могу. У меня-то самой посредственно с этим.

[Kurenaii]

трудно понять тех, кто, увидев их гостевую, остается на этом сайте еще хоть на минуту.

Ага, а мангу-то им надо откуда-то качать, уж не у обладателей образцовой гостевой же)

[Kaji Sonoko]

1. Автор дятел, потому что полез в чужой монастырь. Априори.
2. Автор прав в том смысле, что если на бедных деффачек рычать, то они вряд ли пошлют на счет сайта честно заработанные родителями денюжки.
3. Автор, видимо, не занимается сканлейтом, потому что не видит ничего плохого в вопросах про новые главы. Или только дома сидит и занимается только тем, что ему хочется. Поэтому он тоже не совсем прав.
4. Но все-таки я с ним частично согласна, хотя также и понимаю позицию Вас и Тэнмы, потому что за столько лет явно должны задолбать безмозглые читатели. Тут я не определилась, что у меня вызывает большее недоумение, если честно.

[Frei1276]

2. Автор прав в том смысле, что если на бедных деффачек рычать, то они вряд ли пошлют на счет сайта честно заработанные родителями денюжки.

Деньги разговор особый. Ну есть на сайте копилка с "добровольными пожертвованиями" и там не густо. Дело в другом. Я трачу на это увлечение деньги и немалые. Это мой выбор и мне это нравится. Но любая попытка превратить хобби в обязаловку (и деффачи, и афтор считает, что переводчик читателю чем-то обязан) действует на меня как красная тряпка на быка.

Автор, видимо, не занимается сканлейтом

Занимается. Образцово-показательная гостевая с его сайта. Но что такое купить том, отсканить и с нуля вычистить, он понятия не имеет. Но и тут главное другое. С хозяевами этого сайта у нас личностные крайне неприятные отношения.

[Али ДжиДжи]

Frei1276 можно спросить, кто это?
Да, ошибки есть и пафосом их не перекроешь, причем ладно стилистические, но орфографические))) на те правила, которые в школе еще учат)))

[Silwin]

Было бы чем гордиться.
Я, конечно, все понимаю, что "Пункт 1: Админ всегда прав. Пункт 2: Если Админ не прав, смотри Пункт 1", но до самодурства-то опускаться зачем?

[Frei1276]

Да? И в чем оно заключается? В нежелании по первому свисту нести на блюдечке главу?

Огласите, пожалуйста, список обязанностей админа сканлейторского сайта в вашем понимании.

ЗЫ: И п3. Бан за обсуждение действий админа.

[Kaji Sonoko]

Frei1276 Да, я понимаю. Но, может быть, более мягкое отношение к читателю в том случае, когда он не требует главы, а просто ведет себя глупо, я думаю, несколько бы расширило капитал копилки. Хотя не думаю, что сильно.
Просто манга же сёдзё, вот и читатель соответствующий.

[Гость]

Али ДжиДжи - даже у вас при всей вашей гордости за собственную грамотность пропущена запятая: "Да, ошибки есть (,) и пафосом их не перекроешь..."

Ну а вообще-то, как вы думаете: все ли люди, которые пишут в интернете на русском языке, живут в России и изучали русский язык больше года?
Так что не всегда стоит вот так априори делать вывод про "безграмотный пафос".

Кстати, почему именно пафос? По-моему, человек высказывает вполне адекватное мнение. А вот обсуждаемые админы - явно в неадеквате Никто их не торопит, не орёт: "Почему до сих пор манга не сделана?!"
Спрашивают, когда будет. И ничего глупого в этом вопросе не заметно. Неужели сложно ответить: "в ближайшие два месяца", "когда найдётся желающий отфотошопить сканы" или "когда с учёбой/работой разберусь, как только, так сразу". А уж если этот невинный вопрос про мангу так уж бесит (правда, совершенно не понятно, почему), то лучше вообще ничего не отвечать, бросить заниматься мангой вообще, раз это до таких нервов доводит, и пойти попить валерьянку

[Kaji Sonoko]

Гость. Уважаемый и дорогой Гость.
Вы не занимаетесь сканлейтом, видимо. Поработайте забесплатно вот так лет пять - поймете админов. Хотя я сама не во всем поддерживаю их линию.

[Frei1276]

Неужели сложно ответить: "в ближайшие два месяца", "когда найдётся желающий отфотошопить сканы" или "когда с учёбой/работой разберусь, как только, так сразу".

А то я этого не проходила. Каждый новый вопрошающий, даже если видит такие ответы, считает, что к нему лично это не относиться. Ну так можно ответить 5-10 раз. После 20 начинает немного раздражать. А потом откровенно бесит. Большая часть крупных команда находиться уже в последней стадии. И, кстати, перенос релиза из-за таких вопросов, увы был изобретен не мной. Пальма первенства принадлежит Death Note - KIRA Revival Project. И их правила на сайте для мне образцовый пример жесткого реагирования на подобные претензии.

Кстати про варианты ответов. А догадаться не судьба? Надо именно спросить и выклянчить подобное "извинение". Какое-то давно на дневнике была постоянно поднимаемая запись с расписанием глав на 2-3 месяца, который постоянно корректировался. Вроде всё для читателей. Но подобное послабление привело к тому, что на мыло регулярно приходили письма примерно такого содержания. "А почему эта глава на такое число? Сделайте ее быстрее, она мне нравится." "А почему релиз этой главы перенесён?" "А по статусу эта глава готова, пришлите мне ее на мыло." Я перестала подробно редактировать ту запись, а потом и вовсе закрыла ее для своих.

[Kaji Sonoko]

Нда... манга у автора только с английского. Про работу со сканами не могу ничего сказать, но это как-то мелковато.

[Гость]

А это ничего, что вы гостевую (то есть сайт) попутали? Автор статьи вовсе не админ яой.тейнона...

[Kaji Sonoko]

А это ничего, что вы гостевую (то есть сайт) попутали? Автор статьи вовсе не админ яой.тейнона...

Хотите сказать, автор не сканлейтер и не администратор? Замечательно. Тут даже комментировать нечего.

[Гость]

Администратор. Только другого ресурса.

[Frei1276]

Админ Юри?

Сидеть на одном доменном имени и не быть сязананнами маловероятно.

[Гость]

Вообще нужно такие вещи проверять и выяснять доподлинно, прежде чем ставить ссылку на чей-то ресурс. А не гадать.

[Frei1276]

Я о другом. Сидеть на одном домене и не знать милую историю общения с этим сайтом.

[Гость]

Kaji Sonoko, я вовсе не прячусь под анонимкой "Гость", у меня здесь вообще нет регистрации Лет пяти сканлейтом я ещё не занималась, но перевод и эдитинг вообще - вещи знакомые непонаслышке.

Frei1276, то, что "перенос релиза из-за таких вопросов" придуман не вами - это, конечно, огромный вам плюс, только то, что вы этот принцип считаете нормальным и вполне применяемым - уже минус Ну посудите сами: если вы работаете за бесплатно, то есть ради собственного удовольствия, то у вас "свободное расписание", и никакие вопросы вас поторопить не могут в принципе - вы занимаетесь любимым делом в свободное время, сколько сами для себя считаете нужным, и когда сделаете - тогда и хорошо. Если этого кто-то не понимает принципов такой работы (а не всем это лично знакомо), значит, не он - дурак, а вы - плохо объясняете. "Постоянно поднимаемая запись с расписанием глав на 2-3 месяца" - это, на мой личный взгляд, была отличная идея: кому надо, тот посмотрит, когда его любимая манга выйдет.
Но, опять же, ваши слабые нервы всё сгубили. Почему вас так легко спровоцировать простыми вопросами? Только потому, что они надоели вам своим количеством? Так неужели сложно не отвечать на каждый вопрос и не рефлексировать из-за них, а написать просто на той же странице со сроками дополнение вроде: "Сроки работы не могут быть уменьшены, но могут быть увеличены по личным обстоятельствам, так как у нас мангой занимается всего N человек, бесплатно и в свободное от основной работы время. Кто желает, чтобы его любимая манга вышла быстрее, может нам помочь с переводом и эдитингом, писать на NNN@mail."
Будет просто, понятно, и без взаимных обид администрации и пользователей. Понимание и взаимопомощь - гораздо более удобный и приятный инструмент, чем однобокий жёсткий контроль.

[Гость]

Ну так не все, я думаю, знают.
Расскажите во всеуслышанье "милую история общения с этим сайтом". Кстати, с каким - "с этим"? И кто кому насолил?

[Kaji Sonoko]

Но, опять же, ваши слабые нервы всё сгубили. Почему вас так легко спровоцировать простыми вопросами? Только потому, что они надоели вам своим количеством? Так неужели сложно не отвечать на каждый вопрос и не рефлексировать из-за них, а написать просто на той же странице со сроками дополнение вроде: "Сроки работы не могут быть уменьшены, но могут быть увеличены по личным обстоятельствам, так как у нас мангой занимается всего N человек, бесплатно и в свободное от основной работы время. Кто желает, чтобы его любимая манга вышла быстрее, может нам помочь с переводом и эдитингом, писать на NNN@mail."

Я согласна. Но Вам-то что? И куда? За державу обидно?

[Frei1276]

Пункт в ФАК про скорость есть у многих, и даже придумали его не русские, но почему-то это никого не останавливает.

Если этого кто-то не понимает принципов такой работы (а не всем это лично знакомо), значит, не он - дурак, а вы - плохо объясняете.

Т.е. я виновата в том, что он дурак?

Так неужели сложно не отвечать на каждый вопрос и не рефлексировать из-за них, а написать просто на той же странице со сроками дополнение вроде: "Сроки работы не могут быть уменьшены, но могут быть увеличены по личным обстоятельствам, так как у нас мангой занимается всего N человек, бесплатно и в свободное от основной работы время. Кто желает, чтобы его любимая манга вышла быстрее, может нам помочь с переводом и эдитингом, писать на NNN@mail."

Человек, которому надо объяснять ситуацию со скоростью, не может быть нормальным переводчиком или эдитором.

Но, опять же, ваши слабые нервы всё сгубили. Почему вас так легко спровоцировать простыми вопросами?

Еще один специалист по диагнозам в интернете? Довести меня сложно и за все время такой перенос был только один. И в гостевой висело объявление в шапке. И стандартный ответ был "См. шапку гостевой". т.д. и т.п.

[Али ДжиДжи]

Гость с айфона не очень удобно оставлять комментарии - он постоянно норовит отключить страничку, благо что он еще не заменил слова))) автозамена там просто шикарная... кстати, могу вас, наверное, порадовать - в том комментарии есть еще одна ошибка, но, к сожалению, подкорректировать я уже ничего не могу, увы...

Так что не всегда стоит вот так априори делать вывод про "безграмотный пафос".

Не перевирайте мои слова, пожалуйста. За "пафос" я могу поручиться, я это могу доказать: надо всего лишь разобрать стилистические и структурные формы предложений, которые используются в тексте, ну и, пожалуй, рассмотреть систему ссц.
А вот про "безграмотность" я ничего не говорила) Загляните в словарь Ушакова - там сказано, что "БЕЗГРА'МОТНЫЙ, ая, ое; -тен, тна, тно. 1. Содержащий много грамматических ошибок." Перечитайте мой пост, о них я не сказала ни слова.

[Гость]

Т.е. я виновата в том, что он дурак?

Почему опять - дурак? Вы такого плохого мнения о людях, которые любопытствуют? А что, все должны сидеть и молчать в тряпочку, и только хвалить за переводы?

Человек, которому надо объяснять ситуацию со скоростью, не может быть нормальным переводчиком или эдитором.

Это как - сразу такой вывод? О_о То есть если человек никогда не пробовал ни того, ни другого, и, естественно, не имеет представления, насколько это может быть сложно и небыстро - то вы считаете, что он этому никогда не научится, а если научится, то будет это делать страшно плохо? Но почему??????? Многие не пробовали даже работать в Фотошопе, но некоторым удаётся всё необходимое освоить буквально за пару дней

Еще один специалист по диагнозам в интернете?

Про "слабые нервы" - по большей части в шутку, но доля правды в этом, наверное, тоже есть.
А как вы думаете, каковы могут быть причины резких ответов (в данном случае вас как администратора)? В основном - или желание показать власть над людьми (что любому админу в принципе доступно), или излишняя раздражительность, недостаток самоконтроля, неумение общаться.

Довести меня сложно и за все время такой перенос был только один.

Судя по скринам в статье - далеко не один. Ну на девочку сорвались - бывает... Но "тон смени" в ответ на сообщение о технической ошибке - вообще убило. Что, если на вашем сайте баги, значит, тоже пользователь - дурак и сам виноват? О_о

[Гость]

Я согласна. Но Вам-то что? И куда? За державу обидно?

Просто меня всегда удивляет: почему проще перейти в непримиримую конфронтацию, чем попытаться найти взаимопонимание?
Поэтому интересна вся эта история.

[Kaji Sonoko]

Я согласна. Но Вам-то что? И куда? За державу обидно? Просто меня всегда удивляет: почему проще перейти в непримиримую конфронтацию, чем попытаться найти взаимопонимание? Поэтому интересна вся эта история.

А Вас не веселит поведение автора статьи?